2 Как обязать бывшую жену отчитываться за алименты? 3.

Алименты на ребенка в 2020 году: задолженность и размер

Доброго времени суток!

Алена, в вашей ситуации не стоит паниковать. Прямой контроль бывшего супруга за расходованием алиментов российским законодательством не предусмотрен.

Законность таких требований и ответные действия на них в большинстве своем зависят от того, на основании чего перечисляются алименты. И вот здесь могу предположить следующие варианты развития событий:

Выплата алиментов носит добровольный характер.

Если бывший муж передает или перечисляет алименты добровольно, т.е. существует лишь устная договоренность об этом, то узнать, как и куда расходуются эти средства он имеет право. Это, пожалуй, со всех сторон справедливо. Однако это означает лишь, что он может попросить определить расходы. Именно попросить, но ни как не требовать: закон не обязывает предоставлять такой отчёт и заставить вас это делать нельзя. Таким образом, в случае добровольной уплаты, соответственно всё решает договорённость бывших супругов.

Алименты выплачиваются по нотариальному соглашению.

Закон позволяет родителям, не обращаясь в суд, заключить соглашение об уплате алиментов. В нём могут быть прописаны и некоторые дополнительные условия, в том числе и условие о контроле расходов. Если в соглашении такое условие есть, то бывший супруг вполне может именно потребовать отчета о расходовании алиментов. А если бывшая жена откажется его предоставить – обратится к судебным приставам. Закон такое позволяет, ведь нотариальное соглашение приравнивается к исполнительному документу. Также бывший муж в этом случае может и в суд пойти, чтобы обязать предоставлять ему отчет о расходовании алиментов. Конечно вариант своеобразный, но вполне возможный.

Если же соглашение условия о контроле за расходованием алиментов не содержало, то ни требовать отчёт, ни внести в соглашение такое условие в одностороннем порядке, ни обязать отчитываться через суд, бывший муж не может.

Алименты выплачиваются по судебному решению.

Ситуация в этом случае аналогичная второму варианту – всё зависит от решения суда. Если в решении такое условие о предоставлении отчёта было, то бывший муж вправе его потребовать. Если же решение суда такое условие не содержит, то и предоставлять отчёты вы не обязаны. Заставить вас это сделать через суд будет затруднительно: ведь заявляя такие требования, истец( бывший муж) должен будет доказать суду, что алименты расходуются не по назначению. А это весьма непросто. Одних каких-то его сомнений будет недостаточно.

В крайнем случае, при возникновении каких-либо подозрений по нецелевому использованию выплачиваемых алиментов (по суду или по соглашению) бывший супруг может обратиться в суд с иском о перечислении алиментов непосредственно на счёт ребёнка. При этом суд вправе вынести решение о переводе на счёт не более 50 % суммы.

Следовательно, требовать отчёта о расходовании алиментов бывший муж может только в том случае, если в нотариальном соглашении или решении суда о выплате алиментов содержалось такое условие. Во всех остальных случаях он может лишь просить о предоставлении ему такого отчёта. Выполнять или игнорировать его просьбу будет целиком ваше желание или нежелание .

Удачи и всего вам доброго!

__________________________

Буду благодарен за оставленный отзыв

ВИДЕО ПО ТЕМЕ: Алименты бывшей жене. Правовой ликбез в «Право имею!»

Должна ли бывшая супруга отчитаться по чекам за эту сумму? И если подать документы в суд, чтобы платить алименты по суду, обязана ли будет.

Жена тратит алименты на себя, что делать?

Добрый день!

Получателем и распорядителем алиментов на несовершеннолетнего ребёнка является тот родитель, с которым ребёнок проживает. Сами же денежные средства принадлежат ребёнку, и должны расходоваться соответственно их целевому назначению — то есть на содержание, обучение и воспитание ребёнка, о чём прямо указано в ст.60 Семейного кодекса РФ.

Вместе с тем иногда возникают ситуации, когда родитель (плательщик алиментов) не согласен с тем, что ВСЕ денежные средства поступают в распоряжение получателя алиментов. Например, когда размер алиментов значительно превышает потребности ребёнка, либо же имеются доказательства того, что получатель алиментов тратит их не на ребёнка, а на свои собственные нужды.

В этом случае родитель-плательщик в соответствии с п.2 ст.60 СК РФ имеет право обратиться в суд с требованием о перечислении части алиментов на счёт ребёнка в банке.

Рассматриваемая норма имеет официальное судебное толкование, в соответствии с пунктом 15 Постановления Пленума Верховного Суда РФ от 25.10.1996 N 9 «О применении судами Семейного кодекса Российской Федерации при рассмотрении дел об установлении отцовства и о взыскании алиментов»:

«В соответствии с п. 2 ст. 60 СК РФ суд вправе, исходя из интересов детей, по требованию родителя, обязанного уплачивать алименты на несовершеннолетних детей, вынести решение о перечислении не более пятидесяти процентов сумм алиментов, подлежащих выплате, на счета, открытые на имя несовершеннолетних в банках.

Если такое требование заявлено родителем, с которого взыскиваются алименты на основании судебного приказа или решения суда, оно разрешается судом в порядке ст. 203 ГПК РФ.».

Это означает, что обращаться необходимо в суд, принявший решение о взыскании алиментов, потому что требование ставится об изменении порядка исполнения судебного решения.

Обращаться с заявлением необходимо уже имея открытый на имя ребёнка счёт в любом банковском учреждении.

Принимая решение об удовлетворении требования или отказе в нём, суд в первую очередь будет исходить из соблюдения интересов ребёнка, не допуская злоупотребления правом со стороны любого родителя.

В основном, причиной для изменения порядка выплаты алиментов является их нерациональное расходование тем родителем, которому они поступают.

Должна ли бывшая супруга отчитаться по чекам за эту сумму? И если подать документы в суд, чтобы платить алименты по суду, обязана ли будет.

Бывший муж требует отчет по алиментам, иначе грозится пойти в суд

Бесплатная юридическая консультация онлайн Украина: бесплатный онлайн юрист ЮрФорум Proxima > Право > Гражданское право > Семейное право > Имеет ли право БМ требовать чеки трат аллиментов на сына?


PDA

Просмотр полной версии : Имеет ли право БМ требовать чеки трат аллиментов на сына?


Україна_мама_сина

24.11.2014, 12:24

Добрый день!
Прежде чем задать вопрос, рассказываю пред историю.
С разводе (официальном) 2,5 года. Не жили вместе и не поддерживали семейных связей более 4,5 года.
2 года первых, когда не жили вместе и не вели совместную семейную жизнь, но были официально в браке, БМ не давал на сына денег вообще. Была операция на удаление аденоидов, походы с сыном к зубному, болезни сына и лечение (асматик), вывозила ребенка на отдых — Одесса а так же Египет — все это время содержала сына я сама. Отец брал ребенка 1 раз в неделю , если находился в городе, если в командировке , то раз в месяц. В начале расставания я подняла вопрос денег на ребенка, сказал нету, и так было постоянно. На 3-м году раздельного проживания, я сказала, что пусть тебе будет стыдно или его заботы, но на вопросы людей- скажу правду, что на ребенка денег не даешь.Видимо тут его уже задело. Начал она выплачивать по договоренности как-бы 25% от доходов, сначала это была сумма 600грн/месяц, потом 700грн/месяц. Разговор о том что ребенка нужно отвезти летом на море, был ответ сама и вези ,я же плачу 700 грн/месяц, так же был ответ когда был выпускной в садике ( сделала праздник сыну со своей премии), ну и сборы в школу- все знают суммы на эти расходы. Платил не регулярно , говорил что задержки в зп, на море тоже не отвез, и на школу не дал денег сказао что нету , хотя будущую вторую жену и ее ребенка свозил в Крым на неделю , случайно по фото в соцсети была дата на фото). Далее при покупки им любых вещей (колготы, носочки или что-то еще ребенку, на то время когда раз в неделю он там , бывший начал высчитывать сумму с тех 700грн). Не регулярность выплат даже этих 700грн/месяц, подтолкнула
меня к подаче официальных аллиментов (ране говорил, что платит все по закону).
При подаче в суд на аллименты в апреле 2014 и получении первых перечислений в октябре 2014 , он не давал на ребенка денег вообще. За это время ребенок закончил первый клакласс, летние каникулы ( с которых у папы он был раз в неделю, если в городе тот, и в отпуске бывшего в 28 календарных дней он побыл с сыном 2-3 дня), был ребенок в летнем лагере 10 дней, сборы в 2-й класс — все это время обеспечивала ребенка я одна! Повторно в браке не нахожусь, проживаю с ребенком одна, сожителя и отношений тоже нет. Свидетелей того, что я содержу ребенка одна достаточно начиная от садика , школы, места жительства и тд.
Теперь, когда БМ по аллиментам задолжность , и он выплачивает 50%с зп , 20% в счет долга, 25% как по решению суда ежемесячно. Сумма его долга с апреля по сентябрь включительно (когда я содержала ребенка самостоятельно) примерно 8500грн. Теперь он говорит, что бы я ему предоставляла чеки о расходах аллиментов!? Никакого решения или предписания законного нет этому! На то время когда я содержала ребенка сама, я брала в долг под рассписку деньги на содержание ребенка, и теперь при получени долга+аллиментов 25% я гошу сумму долга.
Ребенок одет, питание полное у него, в школьной программе и учебе отличник, физическое и моральное состояние ребенка очень хорошее.
Какое право имеет БМ требовать с меня чеки? Как учитывать сумму погашения долга?( правильно ему объяснить цель их). Как грамотно ему все объяснить , что ребенок находиться на моем содержании все эти года, что аллименты 25% положено по закону и трачу я их исключительно на ребенка. По факту и опыту многих я думаю, что практически не возможно на все получать чеки (проезд , школа, одежда — пользуюсь интернет заказами СП где чеков нет, да и так не в каждом магазине они присутствуют, лекарства минимальный набор-витамины и тд, в общем много чего ).
Вот как быть? Что отвечать? И чего стоит от него ждать ?( у него видимо адвокат друг, так как на суд по аллиментам он пришел с ним, но было смешно , что на сумму примерно 1100грн прийти с адвокатом). Я никогда не трачу денег сына на себя, все года я содержала его сама, есть куча свидетелей, хотя моя зп 1800грн. Эмоции мои это одно , очень обидно когда для ребенка все, а от туда ничего, да еще и отчитываться перед ним, но по факту я должна знать, что отвечать на его слова.
Всем заранее спасибо! Очень жду хоть какуе-то информацию по моему вопросу.


Чеки об использовании алиментов для матери ребенка законом не предусмотрены. Если у БМ будет желание сменить место проживания ребенка, т.е забрать его себе, в этой ситуации он должен будет доказать, что:
1.Проживание ребенка с вами вредит ребенку
2.Он может обеспечить ребенка лучшими условиями, чем вы, с учетом получаемых вами алиментов.

В этом случае вам могут понадобиться чеки. А пока — не заморачивайтесь!


Чеки об использовании алиментов для матери ребенка законом не предусмотрены.
Закон априори не может предусмотреть все детали развития ситуации.
Например, устанавливая возможность контроля (в том числе со стороны бывшего супруга) за целевым расходованием алиментов проверка чеков была бы весомым инструментарием выполнения требований закона. И никакое "предписание или решение законное" не может учесть весь потенциальный набор инструментов реализации юридических норм.
В нашем случае у матери ребенка кроме права — на получение алиментов на содержание ребенка — есть еще и обязанности, а это, как минимум, целевое использование. За осуществлением обязанностей как в теории, так и в практике, уместны механизмы контроля.


Україна_мама_сина

24.11.2014, 15:23

И что это за механизмы контроля? Основания для них ( не за прихоти бывшего мужа) ? Если нет замечаний как к матери со стороны социума (школа, соседи, друзья-дети) то на каком основании этот контроль?
Или я что-то не так поняла в вашем ответе ?


И что это за механизмы контроля? Основания для них ( не за прихоти бывшего мужа) ? Если нет замечаний как к матери со стороны социума (школа, соседи, друзья-дети) то на каком основании этот контроль?
Или я что-то не так поняла в вашем ответе ?
Уважаемая, это не прихоть, это — субъективное ПРАВО. Бывший супруг, кстати, это нечто большее, чем абстрактный социум. Давайте отделим котлеты от мух — вы имеете право на получение алиментов, плательщик — на участие в воспитании ребенка и контроль за соблюдением интересов сторон в этом процессе. В т.ч. финансовый.
Вы совершенно верно заметили, если все идет нормально — вопрос контроля как-то уходит в сторону. Ну а если ненормально, и, кстати, в том, что процесс пошел ненормально, вашей вины может не быть — вот тут и возникают инструменты. Или вам расписать как можно на механизме контроля реализовать сценарий обливания "грязью" вас, как вы изволили "полить" бывшего супруга?


Україна_мама_сина

24.11.2014, 15:35

Спасибо за ответ.


Україна_мама_сина

24.11.2014, 16:07

Спасибо


Закон априори не может предусмотреть все детали развития ситуации.
Например, устанавливая возможность контроля (в том числе со стороны бывшего супруга) за целевым расходованием алиментов проверка чеков была бы весомым инструментарием выполнения требований закона. И никакое "предписание или решение законное" не может учесть весь потенциальный набор инструментов реализации юридических норм.
В нашем случае у матери ребенка кроме права — на получение алиментов на содержание ребенка — есть еще и обязанности, а это, как минимум, целевое использование. За осуществлением обязанностей как в теории, так и в практике, уместны механизмы контроля.

Если папа платит алиментов 10.000 грн в месяц, а ребенок сопливый и в обносках роется на мусорке в поисках объедков, папа может подать в суд, и тот установит контроль за целевым расходованием денег. А пока нет решения суда, да и суммы не такие, чтобы шиковать, требовать от мамы чеков — неблагодарное дело.


Україна_мама_сина

24.11.2014, 16:59

Спасибо! Была бы сумма больше, было бы не сложно собирать чеки и показывать ,на законном основании, и думаю это было бы нормально. Но сумма не большая, хоть у некоторых вообще по 400грн, но собирать чеки без оснований не хочу. И опять таки- сумма что была потрачена мной за прошедший период с апреля-по сентябрь , БМ не имеет отношения, и разговор может с ним идти только о текущих месяцах ( а не суммы задолжности) так ?


Если папа платит алиментов 10.000 грн в месяц, а ребенок сопливый и в обносках роется на мусорке в поисках объедков, папа может подать в суд, и тот установит контроль за целевым расходованием денег. А пока нет решения суда, да и суммы не такие, чтобы шиковать, требовать от мамы чеков — неблагодарное дело.
Благодарное дело или нет, шиковать или нет — понятия не правовые. СК и другими НПА установлены права и обязанности сторон в данной сфере. Конкретных сумм там также не содержится.
Я исхожу из раннее приведенных постулатов — в выигрыше в любом должен оставаться ребенок, в идеале для этого должна быть полноценная семья, в крайнем случае — отсутствовать конфликты между родителями. Если нет взаимопонимания — тут и возникают такие вопросы, как "доставание" и контроль.


Спасибо! Была бы сумма больше, было бы не сложно собирать чеки и показывать ,на законном основании, и думаю это было бы нормально. Но сумма не большая, хоть у некоторых вообще по 400грн, но собирать чеки без оснований не хочу. И опять таки- сумма что была потрачена мной за прошедший период с апреля-по сентябрь , БМ не имеет отношения, и разговор может с ним идти только о текущих месяцах ( а не суммы задолжности) так ?
Никто вас чеки собирать не заставляет, однако если завтра плательщик алиментов захочет испортить вам настроение, или еще что-либо сделать в подобном духе, чеки, которые случайно у вас сохранятся, могут вам оказать неоценимую помощь в защите ваших интересов.


Україна_мама_сина

24.11.2014, 17:09

Спасибо! Видимо буду вырабатывать привычку собирать чеки ,на всякий случай.


БМ говорит:-Давай отчет о тратах, с приложением квитанций!
БЖ говорит: — Да пошел ты!

Варианты: 1.БМ перестает платить алименты(не рекомендую, отказ об отчете — не основание для невыплат).
2.БМ обращается в суд с иском, и вот тут нужно что-то доказать. Приблизительно то, что я написал в преувеличенной форме.


Варианты: 1.БМ перестает платить алименты(не рекомендую, отказ об отчете — не основание для невыплат).
2.БМ обращается в суд с иском, и вот тут нужно что-то доказать. Приблизительно то, что я написал в преувеличенной форме.

1. согласен. но зафиксировав отказ сответствующим образом, можно обратиться с иском об уменьшении размера алиментов.
2. не только в суд. есть иные инстанции. обращаться в них на порядок проще, чем в суд, лимита обращений нет.


Україна_мама_сина

24.11.2014, 17:22

Вопрос , ради интереса. Не ужели есть такие случаи, что за такой суммы небольшой обращаются плательщики алиментов в инстанции и суды?
У меня совесть чиста перед сыном , забота и любовь, а также обеспечение хорошей жизни -это главная моя цель! Что и делаю на протяжении всей жизни ребенка.


Видимо, открою для вас Америку, расскажу, что иногда обращаются в инстанции не то, чтобы за мизерные суммы, а чисто из альтруистических соображений. Чтобы другому было несладко. Самому обратившемуся при этом легче может стать только в моральном плане). У нас это национальная черта)


1. согласен. но зафиксировав отказ сответствующим образом, можно обратиться с иском об уменьшении размера алиментов.
2. не только в суд. есть иные инстанции. обращаться в них на порядок проще, чем в суд, лимита обращений нет.
1.Уменьшить размер? Не выйдет! Алименты — для ребенка, а не для разборок между папой и мамой. Можно добиться контроля, но для этого нужны веские причины.
2.Есть и иные органы, которые бесплатно сделают ни к чему не обязывающую писульку, а серьезно попьют кровь при приличном денежном вливании. По-моему, у ТС еще не та ситуация.


1. Не выйдет!
2.сделают ни к чему не обязывающую писульку,
У меня нет желания заниматься с вами письменным армрестлингом) Скажем так, все зависит не тольао от размера кармана противоположной стороны, а в том числе от напористости, знания своих прав и желания активно их защитить. Поэтому может И получиться, и бесплатно ЗАСТАВИТЬ компретентные органы исполнить ИХ обязанности по контролю. Поверьте, я бы заставил при необходимости. На кого нарветесь) Что из боевых качеств есть у противоположной стороны — знает только автор темы. Ей и принмать решение, как вести себя и что делать.


Не понимаю возмущения некоторых (многих) мам, когда их просят отчитаться о потраченных суммах. Тем более, что они являются распорядителями фактически чужих денег. Никто же не возмущается, когда работодатель прости отчета у материально ответственного лица. А мать является именно материально ответственным лицом, поэтому правомерно требовать у нее отчет о потраченной сумме, хоть по закону, хоть из принципа, тем более что закон предусматривает такой отчет.
Приведу аргумент в пользу
Мать получает минималку по решению суда, но что ей мешает сбросить ребенка бабушке/сестре на полное содержание (как в моем случае), а самой умотать устраивать личную жизнь и забирать алименты на свои нужды.

385 — сумма мизерная, однако 90 % матерей забывают, что они на равных обязаны участвовать в содержании ребенка. То есть по совести, мать должна отчитаться не за 385, а за 770 гривен в месяц потраченных на НУЖДЫ ребенка.
Ежу понятно, что этих денег даже на нормальное питание не хватит, но именно после такого отчета у матери есть полное право требовать либо увеличения алиментов, либо оказания помощи отцом в натуральной форме.

Я перед нашим папой отчитываюсь не только за каждую копейку добровольно, и но и каждый день на созвоне, сообщаю, что и как с детьми, и он точно так же названивает по три разу на день, если не может сам прийти.
Мое мнение — чем унизительно получать минималку отдай ребенка папе, пусть он растит, а мама — 50% на содержание.. ну или минималку — из принципа.

Во всех дрязгах по алиментам прослеживается одна и та же тема — мать ребенка забирает к себе, отца не спрашивает, договориться не пытается никак, и за его спиной бежит в суд за алиментами. Уважаемые мамы, кто хочет по закону — по закону и получает. Не хватает — а по закону должно хватать. И папа сознательно идет на принцип и уменьшает алименты до минимума, предпочитая покупать ребенку сам все что считает нужным.
А мать кричит на углах размахивая исполнительным листом, что отец жмот и дитю зажал копейки. Уж явно не суд и не закон в этом виноват, и даже не один отец, а оба родителя.
Принудительное взыскание существует для давления на отцов уклонистов, но в реальной жизни уклонистов не так уж и много, а вот принципиальных мужчин — большинство.
Не вижу смысла возмущаться требованием отчета. Впиши в отчет статьи расходов, за которые можно предоставить чеки — крупу, сок, сахар, муку — на все, что покупается ребенку в магазине/супермаркете. Предоставь отцу отчет, добровольно, без истерик.
Обговори с ним какие ребенку нужны вещи и обувь. Предложи сходить на родительское собрание или заплатить за школу/сад, но не ори как потерпевшая, а разумно объясни, что твоих 50% тоже не хватает.
Не забудь включить в отчет даже мыло порошок и зубную пасту для ребенка, не постесняйся дописать туалетную бумагу, свет, воду газ на долю ребенка, не будет же отец возражать, что ребенок пользуется коммунальными услугами и какает (простите). Общаясь с отцом ребенка и давая ему возможность ВЕЗДЕ совать свой нос, мама тем самым показывает, сколько идет на ребенка денег в реале. И НЕ ВЫНУЖДАЕТ, а ПОБУЖДАЕТ папу не только башлять бабло, но и воспитывать/лечить/учить ребенка.


Byaka, если у вас такие прекрасные отношения с бывшим мужем — почему он бывший?)


Byaka, если у вас такие прекрасные отношения с бывшим мужем — почему он бывший?)

У МЕНЯ с ним отношения препаскудные, но я люблю детей и он их любит — одинаково.

И засунув свое презрение и ненависть к нему за пропащие лучшие годы моей жизни, я тем не менее имею признать, что отец он хороший. Поэтому мужа я нашла нового, а вот папа остался родной.


byaka, по семейному законодательству, а именно, ч.1 ст.179 СКУ алименты, полученные на ребенка, являются собственностью того родителя, на имя которого они выплачиваются. В законе речь идет лишь о использовании средств по целевому назначению, при этом распоряжаться деньгами родитель может по своему усмотрению как это и характерно для собственника.
Кроме того, в законе не предусмотрено обязанности родителя, который получает алименты, отчитываться перед другим родителем на что потрачены алименты, и у родителя, который платит алименты, нет по закону права требовать от другого родителя отчетности об алиментах, в ст.186 СКУ предусмотрено лишь право подать заявление в орган опеки, а такое право на обращение, еще не означает, что заявленное требование будет удовлетворено, и что родителю сообщат куда тратятся алименты.
Согласно этой нормы только орган опеки имеет право проверять и выявлять целевое расходование алиментов на ребенка или же нет.
Все остальное — это лирика и моральная сторона взаимоотношений, а юридически все несколько иначе…


Статья 179. Право собственности на алименты, полученные на ребенка

1. Алименты, полученные на ребенка, являются собственностью того из родителей, на имя кого они выплачиваются, и должны использоваться по целевому назначению.
Несовершеннолетний ребенок имеет право участвовать в распоряжении алиментами, которые получены для его содержания.

2. В случае смерти того из родителей, с кем проживал ребенок, алименты являются собственностью ребенка.
Опекун распоряжается алиментами, которые получены для содержания малолетнего ребенка.
Несовершеннолетний ребенок имеет право на самостоятельное получение алиментов и распоряжение ими в соответствии с Гражданским кодексом Украины.
Собственник-собственником, но есть ограничение по целевому ипользованию. Плюс право ребенка. Я все привел без извлечения из общих норм отрывков. Не абсолютный собственник получается, типа "что хочу, то ворочу".

Статья 186. Контроль органа опеки и попечительства за целевым расходованием алиментов

1. По заявлению плательщика алиментов или по собственной инициативе орган опеки и попечительства проверяет целевое расходование алиментов.

2. В случае нецелевого расходования алиментов плательщик имеет право обратиться в суд с иском об уменьшении размера алиментов или о внесении части алиментов на личный счет ребенка в отделении Государственного сберегательного банка Украины.
Я не увидел в императивной норме "проверяет" возможности "не проверять". К чему бы это?


Еще раз к нашим баранам.
Прожитковий мінімум на одну особу в розрахунку на місяць у 2014 році:
Діти віком до 6 років-1032 грн.
Діти віком від 6 до 18 років- 1286 грн.

Сколько папа платит? 400 грн? Опекунский совет захочет узнать, как мама ребенка дотягивает содержание ребенка до минимума? И обяжет маму покупать все продукты ребенку только в магазине(базар исключается, там чеков не дают)?
Я вас умоляю! Были бы это алименты в размере 400 евро, тогда другое дело


ANLawer, норма данная не совершенна, поскольку если родитель собственник, то у ребенка не понятно откуда право на распоряжение, не будучи собственником))) Особенность еще в том, что деньги являются родовым объектом, и определить, какие именно деньги и на что ушли, можно разве что в части их размера, что не составит труда матери обосновать.

Я не увидел в императивной норме "проверяет" возможности "не проверять". К чему бы это?
Если оснований нет могут и не проверять, к тому же законом не предусмотрено процедуры проверки, что проверять, как проверять, получается проверяющий будет руководствоваться субъективным мнением…
Кроме того, у опеки есть право/обязанность провести проверку, а у матери нет такой обязанности перед ними отчитываться и нет ответственности за непредоставление данной отчетности, нет обязанности пускать в свое жилье и предоставлять все это для осмотра с позиции исследования целевого использования алиментов.

Сколько папа платит? 400 грн? Опекунский совет захочет узнать, как мама ребенка дотягивает содержание ребенка до минимума? И обяжет маму покупать все продукты ребенку только в магазине(базар исключается, там чеков не дают)?
Я вас умоляю! Были бы это алименты в размере 400 евро, тогда другое дело
Законом не определен размер алиментов как основание для проведения проверки по целевому использованию алиментов, или же нет)))


Норма несовершенна, именно поэтому толковать ее надо буквально, без фантазий и эмоций

"По заявлению плательщика алиментов или по собственной инициативе орган опеки и попечительства проверяет целевое расходование алиментов"

Нигде норма не содержит понятия "большие алименты-маленькие алименты". Норма прямо указывает на обязанность органа опеки по заявлению плательщика проверить целевой расход аликов.

Нередки ситуации, когда ребенок находится на попечении родственников, а мать присваивает алиментные средства в размере 100 грн. И это самый что ни на есть целевой расход, не так ли?

Или — мать живет с ребенком, но нигде не работает, и никаких доходов не имеет, на 100 грн алиментов покупает мешок макарон, и так с ребенком живет. Раз она ест ребенкины макароны, и не вносит лепту в 100 грн со своей стороны, это тоже нецелевое. Я утрирую, но есть такие случаи.

Нецелевое расходование алиментов ВСЕГДА связано с халатным отношением к родительским обязанностям. Если ребенок нормально, одет, обут, не голодный, ухоженный, то к его матери редко возникнет вопрос, куда она потратила алименты. Вопрос возникает в абсолютно других ситуациях, не правда ли?

Основание для проверки — ЗАЯВЛЕНИЕ плательщика. В котором он указывает причину своих подозрений. Есть заявление — должна иметь место проверка по фактам, указанным в заявлении и точка.


ANLawer, норма данная не совершенна
Уважаемая Юсти, если бы все правовые нормы были совершенны, а все их безропотно исполняли, мы с Вами были бы не нужны как люди с юридическими познаниями) А пока что это повод играть и обращаться с ними как с "дышлом". Вы понимаете как это) я тоже) и больше нам ничего не нужно)


byaka, уж кто бы говорил о фантазиях и эмоциях))))
Обязанность проверять есть, порядка, механизма контроля и что именно проверять — нет, по этому все это "филькина грамота" без каких-либо юридических последствий.
А работает мать и за что она живет она не перед кем не должна отчитываться, да и еще раз говорю, деньги — это родовой объект, поэтому невозможно определить за какие именно деньги она что-либо купила ребенку.

Нецелевое расходование алиментов ВСЕГДА связано с халатным отношением к родительским обязанностям.
это Ваши личные умозаключения, не имеющие никакого юридического значения.


byaka, уж кто бы говорил о фантазиях и эмоциях))))
Обязанность проверять есть, порядка, механизма контроля и что именно проверять — нет, по этому все это "филькина грамота" без каких-либо юридических последствий.

это Ваши личные умозаключения, не имеющие никакого юридического значения.

Как это нет? ДокУмент есть, а порядка нет?
"акт обстеження житлово-побутових умов проживання громадянина або дитини на бланку за зразком, відповідно до додатку 9 постанови Кабінету Міністрів України від 24.09.2008 № 866 „Питання діяльності органів опіки та піклування, пов’язаної із захистом прав"

Я привела два явных примера, имеющих место в реальной жизни сплошь и рядом, и тут на форме есть сообщения от матерей, которые признаются, что алименты являются ЕДИНСТВЕННЫМ источником существования, не только ребенка, но его матери, которая трудоспособна.

Первый раз слышу мнение о том, что СКУ — филькина грамота. Если мать — законный представитель ребенка, обращается за защитой к букве закона, она и сама как бы обязана этой букве соответствовать.

Если единственным источником дохода матери являются алименты, то по факту часть алиментных средств она тратит в свою пользу. А если у нее есть еще и ребенок от другого мужчины, который не платит алименты, и на которого мать не оформила государственную помощь, то получается, что алименты, которые платит отец идут не на содержание ЕГО ребенка, а и на содержание матери ребенка и на содержание левого (простите) ему ребенка. Вопрос — это законно или нет? Ребенку от ЕГО денег достается треть в лучшем случае. Если покупает — не вопрос, а если НЕ покупает?
А если вообще оставила ребенка юридически постороннему человеку, который его и содержал длительное время, но алименты снимала исправно и на содержание ребенка ни копейки не тратила ни папиных, ни тем более своих денег, которых у нее на тот момент просто не было.


byaka, вот так, порядка нет, или же норму закона в студию))
И не надо подменять понятия причем тут акт обследования жилищных условий к целевому использованию алиментов))))
Причем тут другие матери, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме…это юридический форум…
Не СКУ филькина грамота, а все действия опеки по контролю и результатам проверки целевого использования алиментов…которые нормативно не урегулированы.
Никому мать ничего не обязана, правоотношения регулируются нормами права, а не логичными умозаключениями.
Алименты не являются источником дохода и с них даже удержания не проводятся….остальные домыслы и рассуждения мне не интересно комментировать.
Если мать бросила ребенка на другого человека, то Вы как юрист, должны знать что в такой ситуации надлежит делать этому человеку и отцу ребенка….все это подробно изложено в нормах закона, а если Вы ничего не сделали, и на бесплатных форумах собираете сведения как Вам вести дела…то как можно работать юристом и браться за те дела, в которых Вы не компетентны…


Спасибо Вам за ответ, Юсти. Ваша позиция мне понятна, хотелось бы еще услышать и другие мнения
Моя компетенция, надеюсь останется за рамками Ваших интересов. Чем занимаются люди на бесплатных форумах, я теперь тоже в курсе.
Тот факт, что нет регламента для проверки, еще пока не означает, что опека должна сидеть в кабинетах и разводить руками. Отсутствие порядка разве освобождает органы опеки от выполнения требований СКУ? Наоборот, дает широкие полномочия, и даже разрешает инициативу.

Тема — Имеет ли право БМ требовать чеки.

Мое мнение — имеет, в законе на этот счет никакого запрета нет. Другой вопрос, если мать отказалась их предоставить добровольно. Тогда БМ идет в опеку. И уже матери придется отдуваться перед ОС — как? Ее проблемы. Какой попадется состав ОС и как повезет. Чек является документом, который может подтвердить целевой расход. Даже продавец на рынке обязан по требованию покупателя выдать расчетный документ. Если алименты тратятся на ребенка на 100% ей отчитаться труда не составит


Юсти и Буака, ваш спор непродуктивен)
Если нет конкретно установленного порядка проверки чего-то конкретного, возможно применение аналогии права или аналогии закона, думаю, вам обоим знакомы эти понятия.
Что касается конкретно чеков — нет в СК конкретно слова "чеки", но если вы заканчивали юридические вузы (а я не сомневаюсь в этом) вы обязательно понимаете, что выстраивая линию защиты или нападения "чеки" можно отнести к источникам доказательств по линии вашего юридического интереса.
К чему акт обследования жилищных условий? К тому, что жилищные условия тоже могут показать особенности финансовой деятельности людей…
Главное уметь найти место любой своей мысли в действующем порядке вещей, так я думаю…и подогнать ситуацию под нормы права.


Спасибо. Вы меня поняли.


ANLawer, у меня никакого спора нет, я высказала свое мнение, юридически обоснованное, если Вы с чем-то не согласны, так аргументируйте это нормами права.
Если у Вас есть юридическое образование, тогда мне не нужно пояснять, чем гражданские правоотношения отличаются от административных, и то, что орган наделенный административными полномочиями исполняет их в императивном порядке, а не как ему хочется, угодно и прочее. И никакой аналогии быть не может, т.к. это разные правовые ситуации.
Чеки можно рассматривать как доказательство, а можно и нет…я могу пойти в аптеку или супермаркет и сколько угодно нагребсти чеков, и что дальше…
Жилищные условия никаким образом не подтверждают целевое использование алиментов, — это Ваше личное мнение, которое не имеет никакого отношения к праву и нормам в законе, по этому без комментариев….
Главное, это понимать значение норм права, и знать нормы закона, применять их, а не заниматься домыслами и пустословием…не ожидала, что Вы опуститесь до этого уровня….


Powered by vBulletin® Version 4.2.3 Beta 3 Copyright © 2020 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.

ВИДЕО ПО ТЕМЕ: АЛИМЕНТЫ. Хорошая новость для мужчин!

Обратите внимание, что по статье 60 Семейного Кодекса РФ алименты должны юридической ответственности за нецелевое.